第11回未来への対話：AJI若手研究者へのインタビュー

Dr.グエン・ティ・トゥオン インタビュー

――まず、研究者を志したきっかけを教えてください。

トゥオン: 私は子供の頃から世界への好奇心が強く、また、教育に強い関心を持っていました。幼少期からの好奇心が未解決の問題の探求と革新的な解決策を開発するための研究に取り組むことにつながりました。私にとって研究は学び続ける道であるだけでなく、新しい可能性を探求するために他の人びとを鼓舞しながら、重要な課題に取り組むことでもあります。環境問題、特に水質保全と廃水処理に関心を持つようになったのは、大学在学中に取り組んだプロジェクトがきっかけでした。この関心は、博士課程において惣田訓教授の指導の下でさらに強くなりました。惣田先生の指導と現実世界における問題に実際に取り組む機会を持ったことで、私は研究者の道に進む決意をしました。つまり、学ぶこと、問題解決すること、教えることへの情熱が組み合わさって意味のある貢献ができる分野として、研究者を志しました。

――トゥオン先生がどのように現在の研究分野である廃水処理に、どのようにして大きな関心を持つようになったのかがわかりました。指導教官の惣田先生のお名前も挙げていただきましたが、博士号取得後も立命館大学で研究されていますね。日本で研究しようと思ったきっかけは何だったのでしょうか。

トゥオン: 私が日本に留学する決意したのは、2018年末、ベトナム国家大学ハノイ校日越大学の修士課程の1年生のとき、立命館大学で1ヶ月のインターンシップを経験したことが転機でした。このインターンシップを通して、日本の先進的な環境技術とともに革新的な解決策に感銘を受けました。これらの領域における日本のリーダーシップについてはもちろん知っていましたが、実際に体験したことは、その後に持続するほどの影響を残しました。例えば、水道水をそのまま飲むことができますね。その優れた水処理システムには驚かされました。あるいは、電車が時間通りに発着することや、1つの階に8つのゴミ箱があり、ゴミの分別が徹底されていることにも感心しました。こうした経験から、日本をもっと知り、ここで研究したいという気持ちを固めました。

――なるほど。環境技術に関する研究分野から見て、立命館大学はどういう特徴を持っていますか？

トゥオン: 立命館大学は、私の専門分野、特に持続可能な廃水処理と環境技術においても優れた研究機関です。立命館は、廃水処理のような複雑な環境問題に取り組むのに不可欠な学際的研究を育成していますし、特に理工学部の環境都市工学科では特に力を入れています。また、私の出身大学である日越大学をはじめ、様々な研究機関や大学との最先端の研究や国際協力を推進しており、世界中の研究者や実務家とネットワークを築く機会を開くサポート体制も整っています。これらのことは、私が革新的な廃水処理技術の開発を目指すなかでも役立っています。また、惣田教授や中島淳教授をはじめ、経験豊富な先生方の協力体制と指導のおかげで、質の高い研究を行い、意義のある研究成果を発信する力がつきました。要するに、立命館大学からの学術的なサポート体制や資金調達の機会があること、また、グローバルに拡がるネットワークは、私の研究キャリアを切り開くことにとって、非常にいい環境だと思います。

――ありがとうございます。ところで、そもそも日本に来ることを選んだ実際の動機はもともと、つまり、インターンシップの前からあったのでしょうか？

トゥオン:日本の文化への憧れや、1カ月間のインターンシップで得た日本に対するポジティブな印象、そして先ほど述べた立命館大学の素晴らしい学習環境に加えて、個人的な理由もあります。私の人生に大きな影響を与えた祖母は、いつも日本に魅了されていました。一度も訪れる機会はなかったが、彼女はその国を体験することを長い間夢見ていた。私はこれを、学業の目標を達成するだけでなく、祖母を日本に連れて行くという祖母の願いを叶える絶好の機会だと考えました。このような個人的な動機と、私の学術的な願望が相まって、私はインターンシップ後すぐに出願書類を準備し、最終的に日本での博士号取得への道を歩み始めました。

――祖母の影響で、幼い頃から日本に興味を持っていたのですね。それは素晴らしい話ですね。日本での生活についても質問させてください。初めて日本に来た頃の留学生活はどうでしたか？

トゥオン: はい、先ほども言いましたが、日本で博士課程に進学する以前に、日本で1ヶ月のインターンシップをしました。ですが、私は、2019年後半から日本に来て博士課程に入るのですが、ちょうどその頃COVID-19のパンデミックが始まりました。

――そうですね。ちょうどパンデミックの真っ只中ですね。大変ではなかったですか？

トゥオン: そうですね、大変でした。パンデミックの期間中、私を含むほとんどの学生はオンラインで勉強していたので、他の人との交流は限られていました。残念ながら、京都府内にある鉱山で予定されていた実験が中止になったり、国内外の会議もすべてパンデミックのために中止になったりしました。さらに、この時期に、祖母が脳卒中で亡くなりました。

――え、そうなんですか。お気持ちは察するに余り有ります。トゥオン先生の祖母は日本に来ることを夢見ていましたよね。

トゥオン: そうです。その夢を叶えてあげることができないという現実に心が痛みました。こうした大きな困難が重なって不安な気持ちがなりましたが、研究室の先生の励ましや理工学部のサポートのおかげで、研究に集中し、実験を成功させることができました。また、立命館大学の学生向けのベトナム語のオンライン授業に参加したり、滋賀県草津市のボランティア・クラブのメンバーと交流したりすることも楽しみの一つでした。こうした交流を通して、どうしても欲しかった他人と交流する感覚を取り戻し、それが研究を続けていくモチベーションとなりました。

――それを聞いて少し安心しました。パンデミック下で人的交流が制限される中でも、異なる形で交流をすることができたのですね。

トゥオン: そうですね。隔離期間中はオンライン学習でしたが、その形に集中し、その中で有効な研究をすることを目指し、それができたと思います。それから、2022年が前半にパンデミックが沈静化し始めました。そこから、私の学生生活も本当に華やかになりました。着物を着て桜を見たり、花火を見たり、日本人の友人とその家族と一緒に伝統的な新年のお祝いを体験したりと、文化的な体験をする機会もありました。それから、日本の会社で私の研究に関連する仕事も始めました。中でも一番嬉しかったのは、滋賀県草津市で外国人のためのボランティア活動を続けられたことです。之を通じて、日本人だけでなく、さまざまな国の人と出会い、交流することで、異文化への理解が深まりました。
日本での博士課程の3年間を振り返ってみると、それは私の人生の中でも、素晴らしい時期であったし、忘れられない一幕だったと今では感じています。困難はありましたが、この経験の中で、私のキャリアへの愛着は深まりましたし、選んだ道に対する信念も強くなりました。

――非常に貴重な体験談を共有していただきました。困難とともに、とても意味のある人間関係の中で日本の文化も体験できたのですね。トゥオン先生の研究についてお聞きします。実験を行うには特別な設定が必要ですね。この点について、パンデミック中に直面した問題にどのように対処したのでしょうか?

トゥオン：その通りですね。隔離期間中は、研究に必要な環境で実験を行うのは確かに困難でした。その中で、私は、理論的側面に焦点を当て、既存のデータを分析し、研究のアプローチを洗練するために様々な資料を読み込みました。また、研究方法についてそれが最適がどうか再検討したり、実験方法について他に考えうる手順を再検討したりして、将来的な実験のための計画と準備に時間を費やしました。さらに、指導教授や同僚と連絡を取り合って、研究で直面している問題を乗りこえるためのアイデアや解決策について話し合ったりもしました。こうしたことがあり、隔離制限が緩和されてから、再検討された研究計画と手順に基づいて実験を再開することができましたね。

——ありがとうございます。次の質問に移らせてください。日本では日頃どのように過ごされてますか？

トゥオン：日本での生活は私にとって素晴らしいもので、日頃から感心することがたくさんあります。まず、安全で便利ですね。公共交通機関は非常に便利ですから、様々な場所に行くのがとても簡単です。また、道路や公共空間の至る所が清潔で整備されていて、快適さを感じています。もう一つの楽しみは、四季を鮮やかに感じられることです。例えば、春には桜や鮮やかな紅葉を愛でるために近くの公園を散歩したり、冬にはスキーに行ったり、夏には花火を楽しんだりします。また、大学内外での日常的な交流の中で、人々が自然に礼儀正しく振る舞ったり、敬意を示したりすることで、私は歓迎されている気持ちとともに快さを感じます。あるいは、外国人を積極的にサポートしたり、日本語を教えたりしている年配の方が多いのも印象的でしたね。これをきっかけにして、もっとボランティア活動や社会活動に参加したいとも思いました。

——パンデミック後に、そのように日本での生活を楽しんでいらっしゃると聞いて安心しました。日本語について質問させてください。日頃、日本語をよくお使いになりますか?

トゥオン：仕事では英語を主に使っていますが、研究や日常生活において日本語を学ぶことは重要だと考えています。だから、お店やレストラン、旅先での現地の人とのコミュニケーションなど、さまざまな場面で日本語を学んで、使うようにしています。研究では、学生や教授とのやりとりや、自分の専門分野に関連する研究論文を読むために日本語を使うことがあります。
また、日本語を学ぶ動機として、個人的な目標とキャリア上の目標があります。個人的には、日本の文化や人々とのつながりをもっと深めたいと思っています。また、仕事の面においては、日本人研究者との共同研究や学術的な議論に参加するために、日本語の能力が重要となります。正直なところ、私の日本語は未熟ですが、日々の生活の中で少しずつ学び、実践しています。いつか面接で自信を持って日本語を使えるようになりたいですね。

――日々、実践の中で学んでいらっしゃるのですね。専門である環境工学と廃水処理に話を戻させてください。そもそも、なぜこれらの研究分野を選んだのですか？また、ベトナムと日本ではどんな違いがありましたか?

トゥオン：そうですね。私は、環境、とくに水資源の保護に強い関心と情熱を持ち続けてきました。ご存知のように、水資源は生命に不可欠ですが、汚染や過剰利用によってますます脅威にさらされています。私はベトナムの小さな村で育ちましたが、そこでは水質汚染が身近な問題でした。そのような環境で育った私にとって、水と廃水の管理における持続可能なソリューションは、喫緊の課題です。その点、環境工学は、科学、技術、イノベーションを組み合わせて、現実世界の問題を解決することができるという点で魅力的でした。また、廃水処理は水質を保護し、貴重な資源を回復する可能性があることを知り、学んでいくうちに廃水処理に興味を持ちました。グエン・ティ・アン・ハン（Nguyen Thi An Hang）准教授と惣田教授の指導のもとで、修士課程と博士課程の学生として受け入れていただいたとき、この関心がさらに深まりましたね。両先生は、環境に優しい下水処理アプローチである人工湿地 などのグリーン技術を紹介してくれました。
また、ベトナムと日本の違いについてですが、比較する中で、先進的な廃水処理の採用のされ方にギャップを感じます。日本は環境に優しい技術を率先して導入していますが、ベトナムの多くの地域、特に農村部や工業地域では、効果的なシステムがまだ不足してます。この問題をきっかけとして、人工湿地のようなグリーン技術の研究にますます集中するようになりました。ここの技術は、両国に持続可能で費用対効果の高い解決策を提供することができると考えるからです。このギャップを埋めることで、日本の実績を学びながら、ベトナムの廃水管理のあり方を改善していきたいと考えています。

――ありがとうございます。研究では実験をなさいますね。そのプロセスについて、詳しく教えていただけますか?

トゥオン：はい。研究では、実験を行うプロセスは通常、一連のステップに従います。例えば、人工湿地を用いた廃水処理の研究では、鉱山廃水からの重金属の除去を調査するなど、研究目的を明確にすることからプロセスが始まります。

——そもそも、重金属汚染にさらされると、生活にどのような影響があるのですか？

トゥオン：重金属汚染にさらされると、健康に重大な影響を与える可能性があります。鉛、水銀、ヒ素、カドミウムなどの重金属が体内に蓄積すると、さまざまな健康問題を引き起こす可能性があります。例えば、鉛への曝露は神経系に深刻な影響を与えますし、小児の発達障害や成人の認知機能低下につながる可能性もあります。水銀中毒は腎臓や神経系に損傷を与え、痙攣や記憶障害などの神経症状を引き起こします。ヒ素はがんリスクの上昇と関連しており、皮膚病変や心血管障害を引き起こす可能性があります。カドミウムへの曝露は、腎障害や骨の健康問題につながる可能性があります。ご存知のように、日本には水銀による水俣病とカドミウムによるイタイイタイ病がありましたよね。
さらに、重金属は生態系に害を与え、動植物に影響を与え、食物連鎖を混乱させる危険性もあります。だから、工業廃水や鉱山廃水などの重金属汚染源に対処することは非常に重要なんです。

——なるほど、危険性がよく分かりました。そのような汚染を防ぐ方法を見つけなければなりませんね。

トゥオン：実験過程に話を戻しますと、まず、実験装置を注意深く設計する必要があります。そのために、人工湿地に使用するフィルター材料や植物の種類を、水の浄化という点ですでに知られる効果を考慮しながら選択していきます。例えば、ハマグリの貝殻や、ヨシやガマなどの植物をよく使います。それから、材料が決まったら、実験システムを準備し、制御された環境にセットアップしていきます。合成廃水は、pHや重金属の存在など、実際の廃水の条件を模倣するように慎重に設計されます。水力学的滞留時間などの特定のパラメータも、実際の条件をシミュレートするように設定されます。

写真1：立命館大学BKCキャンパスにおける酸性鉱山廃水処理のための一連の実験装置： a) hybrid clamshell-based CWs; b) a combination of neutralization and floating CWs; c) CWs filled with corncob biochar.

写真2: ベトナム、ハノイにおける嫌気性消化豚舎汚水の処理のためにウボンヒエ（Ubon paspalum）を植えた貝殻ベースの人工湿地

写真3：京都府における中性鉱山廃水処理のためにガマを植えて作られたパイロット版の人工湿地。

写真4：塩水処理のために空心菜を植えた人工湿地と組み合わせた散水ろ床の装置。

写真5：立命館大学BKCキャンパス環境工学研究室における植物試料採取と水試料分析の様子。

——丁寧でわかりやすい説明と写真をありがとうございます。実験では、自然に近い特別な環境をつくり出す必要があり、また、貝殻や植物を使用していますね。これらの自然物との相互作用によって形成された環境がどのように機能するかを理解する必要があることが想像できました。

トゥオン：はい、自然環境内で働く相互作用の過程を理解することは不可欠です。特に、効果的な廃水処理を達成するために、貝殻や植物、その他の要素がシステム内でどのように連携しているかを理解することが重要になってきます。

——ありがとうございます。では、現在の研究活動についてもお伺いします。トゥオン先生は、AJIが主催するいくつかの国際ワークショップを開催してきましたね。どのイベントもとても素晴らしく、活発だったと聞いています。トゥオン先生はどのように感じられていますか？

トゥオン：ありがとうございます！ワークショップの意義が評価されたことはとても嬉しいです。これまでに、AJIメンバーのバックアップを受けて2つの国際ワークショップを開催してきました。どちらのテーマも、廃水管理のように喫緊の地球規模の課題に対して持続可能な解決策を提示し、そのための研究協力と知見の交換を促進しようとすることを目的にしてきました。開催にあたっては、ゲストスピーカーとのやり取りから、多様かつ興味深い研究テーマを見つけることなど、かなりの労力が要りました。最も印象的だったのは、異なる国から参加した研究者たちが革新的なアイデアを共有でき、ワークショップに活気を与えてくれたことです。もちろん、時差の違いを配慮したり、ハイブリッド・イベントに伴う技術面での調整などの具体的な問題も伴なったりしました。ですが、チームワークと綿密な計画によって、こうした問題もいい経験となりました。
また、ワークショップを通じて、長期的な協力関係と新しい研究イニシアティブを育むことができました。これらのイベントの後には、イベントに招聘した何人かの研究者から別の研究プロジェクトの共同調査に招かれ、現在もそれらのプロジェクトに取り組んでいるなど、とてもいい相乗効果が生まれています。全体として、これらのワークショップを行ってとてもよかったと思っています。来年（2025年）8月に予定されているイベントを含め、今後もこういったワークショップを開催し続けたいと思っています。こうしたイベントを通じて人々が結びつき、意味のある研究の前進を実感できることは大変刺激的です。

——それは刺激的ですね！こうしたイベントを通じて、確かに多くの将来的な研究協力者と出会うことができることは確かです。さらに、それを先生ご自身でおまとめになったことは、トゥオン先生の研究生活にとっても貴重な体験だったことが想像できます。では、次の質問ですが、最近の研究についてお伺いしたいと思います。主に何に興味があり、最近の研究で一番楽しいと感じられることは何ですか?

トゥオン：ご質問ありがとうございます。最近の研究でも、引き続き持続可能な廃水処理のためのグリーン技術の使用に焦点を当てており、特に人工湿地に重点を置いています。特に、廃水処理のために人工湿地を最適化する方法を見出したいと考えています。日本の鉱山廃水に関しては、水生植物、微生物、フィルター材料がマンガン、亜鉛、カドミウムなどの重金属を除去する役割について研究しています。
楽しいところと言えば、私の研究が、環境と経済の両方の利益を満たすことが可能な自然に即した解決策を探求するものであるというところですね。人工湿地の研究を行うことで、生態系への問題関心を深め、水質汚染や資源管理などの問題に具体的にアプローチする方法を模索することができます。また、他の研究者やより広いコミュニティとの連携を生み出すことにもやりがいを感じています。そういったことが、しばしば刺激的な新しいアイデアや研究の方向性につながりますから。

――ありがとうございます。トゥオン先生が日本で行っておられる鉱山廃水に関する科学的研究が、水質汚染に苦しむ世界の他の地域にもよい影響を与えられることを願っています。最後の質問です。将来の計画と目標についてですが、今後の進路について教えてください。

トゥオン：今後も、持続可能な廃水処理のための人工湿地の利用の研究を進めていきます。これには、鉱山廃水、生活排水、家畜排水など、様々な状況における課題に対処することが含まれます。重要となるのは、人工湿地内の基板とプラントの組み合わせを最適化して効率を高めることです。また、私は現在、、特に豚廃水処理における窒素除去と温室効果ガス緩和のような分野で、この研究を拡大するために学術予算案を作成することです。それによって、国際的な研究協力体制を構築したいです。東南アジア、中国、インドを中心とした海外の研究者との連携を強化し、知見の交換や共同研究を進めていきたいと考えています。
今後は、日本やベトナムの大学で講師を務め、その分野の第一人者としての地位の確立を目指していきたいです。そのために、インパクトのある研究、出版、教育を通じて、廃水処理と環境の持続可能性の実現のためのグリーン技術の進歩に貢献したいと願っています。さらに、国際ワークショップや会議を開催し、若手研究者を指導し、廃水管理の政策と実践に影響を与えていきたいとも考えていきます。人工湿地のような自然に即した解決策を提唱することによって、持続可能な廃水処理技術の世界的な利用の拡大を促進していきたいですね。また、日本とベトナムの学術的な交流をもっと促進し、両国の友好と協力の架け橋となりたいとも思っています。

——トゥオン先生、本日はお時間をいただきありがとうございました。先生の研究テーマが、差し迫った課題に対する重要性と大きな可能性を秘めていることを、本日のインタビューからうかがい知ることができました。次世代の研究者にとっても、トゥオン先生の研究テーマと姿勢は刺激的なものだと思います。今後も素晴らしいご研究を続けてください。今後の研究の進展を楽しみにしております。